近日，cctv主持人董倩在《对话中国品牌》栏目演播室对来自北京万典律师事务所的嘉宾进行了访谈。万典律师事务所主任律师王卫洲、副主任律师刘磊代表本事务所接受董倩老师的采访。根据董倩老师的提问，王卫洲、刘磊律师向董倩老师讲述了万典律师事务所的品牌形成之路（创立初衷、发展经历、职业梦想、工作感悟）等拆迁律师幕后的真实故事。以下为采访全过程：
董倩：今天我们演播室请到的两位律师，他们都是专业打拆迁官司的，他们所代理的业务全部是房屋土地征收类的案件，他们平均每年代理的征地拆迁案件达到500件以上，他们的业务足迹遍布全国三十二个省自治区直辖市。他们代理的业务不仅是一个一个的官司，如果说把他们放在整个中国的社会法制化这样一个进程来看的话，他们所打的有一些官司甚至推动了整个社会和法治往前的前行，我们先来认识他们来自北京万典律师事务所的主任律师王卫洲，还有副主任律师刘磊，欢迎你们两位。
王卫洲、刘磊：您好。
董倩：你们两位的这个律师事务所是专门打拆迁官司的？从什么时候就开始干这个了？
王卫洲：是从2007开始的。
董倩：您（刘磊）什么时候进入这个律师事务所呢？
刘磊：我们是在2014年，我们几个志同道合的朋友就想，这是一个对社会非常有帮助的一个行业。
董倩：你的理想是什么？
王卫洲：我们的理想就是建立一个让老百姓放心的法律服务平台，让老百姓能够放心的去选择律师事务所、选择律师。
董倩：你一个律师，哪怕你一个律师事务所，你怎么能够让老百姓找到你就找到公平和正义？有时候从公平的角度出发、也许这个落脚点往往是不公平的，但是从不公平的角度出发，也许落脚点结果是公平的？你怎么能保证让你的这个平台，就能够让老百姓在找到你的时候找到公平？
王卫洲：我们律师呢，为了提供优质的法律服务，我们要求我们律师事务所所有的律师的必须发展专业化、必须具有强烈的社会责任感，有为老百姓、弱势群体提供法律服务的梦想。但是这一切呢，我们这些人，让大家坚持指定这些东西，我们必须要解决大家的收入问题，所以律师事务所为了这样一个梦想，就把绝大部分的收入，60%以上的收入用于支付律师的报酬，让律师能够潜心的去研究业务发展专业化，同时我们不断的为他们建立，为弱势群体服务，强烈的社会责任感，这样的一个理想，和这样的一个文化的建立，通过十年来我们的坚持，律所已经取得了很好的一个品牌。
董倩：在为被拆户的维权中，你们发挥了什么作用？
王卫洲：我们是的作用就是为老百姓找到法律依据、事实依据，为他们制定一个比较完整维护自己权益的方案，并在律师的主导下去实施这个方案，很多时候我们的案件都是通过协调这样的方式去解决的，其实都是通过律师的争取，搭建了一个协调的平台，去实现老百姓的诉求，有的时候，我们正当的维护权益会受到对方当事人的阻挠，这些东西有时候确实让我们感动很困惑，但是这一切都不能阻挡万典律师事务所成长的脚步，也不能阻挡我们对梦想的追求。
刘磊：我们呢很多业务，更多的都是通过我们，原来委托人的口口相传而得来的，其中有80%都是通过我们原来委托人的介绍，以及就是旁听我们的庭审而委托我们的。比如有一个案子就是八月的时候，我们去盘锦一个案子，当时那个当事人委托人委托我们，联系我们之后，先是联系我们嘛，然后说我要哪个哪个律师过来，然后我说，我们安排一个其他律师吧，他说不 ，我希望就那个律师过来，然后后来我们就调整了日程，然后安排律师过去了，到盘锦之后签订了协议，然后就聊天嘛就说那为什么非得让我们某位律师过去，他就说我们在之前的时候，受另外一个律师事务所，其实是我们北京一个比较大的律师事务所，就是人数排在前三的，受他们的邀请去旁听他们的案件，而那个案件呢，正好跟我们的案件是合并审理的，在庭上他就见到了我们律师的水平，在庭审之后他们就决定了，要委托我们的律师事务所。听完这位委托人的话，我们就感觉到压力非常大，压力大当然也是个动力，面对这样的信任，我们除了全力以赴，别无选择。
董倩：跟那一方（指拆迁方），怎么跟他们去打交道？
王卫洲：一般情况下不会主动地找对方进行沟通和协商，我们是通过法律程序，通过诉讼的方式来主张合法权益，当我们的诉讼进行到一定的程度，我们掌握了主动权，那么对方他往往会主动的找我们协商，这个时候我们就掌握了主动权，这样就可以通过协商通过谈判解决那些无法老百姓解决的问题。
董倩：你作为代理人你要见对方的面，人家见不见你？
王卫洲：这个我们律师也是一个民间团体，我们想要求见谁也是不一定能见到的，我们律师主要依靠自己的智慧和经验去维护权益，所以我们想见他未必能见到对方，但是我们会想办法让对方来找我们来协商，让他配合我们取证。
董倩：你作为代理人，你想帮助老百姓取证，但是人家有太多的理由不让你去取这个证，你怎么办？
王卫洲：律师呢是享有调查取证权的，但是呢这种权益往往不被尊重，但是我们想出来很多的办法，一方面我们会向对方说明这个利害关系，如果我取到这个证，只是将真相还原，如果你不让我取这个证，那我还要通过法律途径取这个证，说服对方让他配合我们取证，另一方便如果对方拒不配合的情况下，我们只能通过比如申请政府信息公开或者呢通过诉讼的方式，一般情况下，我们通过各种办法，最终都是可以取到我们需要的证据，有时候还可以申请人民法院或者行政复议机关等国家机关配合我们取证。
董倩：在这么多年打拆迁官司的过程中，你们这条路是不是走的很难？
王卫洲：对我们这条路坚持下来是很难的，但是在这个过程之中，我们也有很多的收获，在帮助很多老百姓的权益实现的时候，这种成就感，是任何东西都不能代替的，这条路坚持下来确实很难，但是通过我们团队的不断努力，我们逐渐总结出一套成熟的经验和方法，让我们在实践工作中，变得游刃有余，能够克服这样那样的困难。
董倩：在打拆迁官司的过程中，是你们自己总结经验找到了一条小道，是你们的工作变动游刃有余，还是他们开始面对这些事情，使你们的工作变得游刃有余。
王卫洲：我觉得是两方面吧，一方面是我们的律师这多年坚持下来，应该说都成为这个领域内的专家，我可说是专家吧；另一方面是我国正在逐步的走向法治化，法律的作用越来越大。
董倩：你们做的这个事情，实际上在很多地方是和事实和逻辑和法律，是拧巴着的，对不对？那你们怎么去面对，怎么去解决？你心里的这一关怎么过？
王卫洲：对，他有时候，他委托人的诉求他是很难实现的，这样的时候律师就要想各样的办法去帮他实现，所以呢律师维护权益，不仅仅是要利用法条，而且需要将法条和现实中的东西结合起来，利用自己的智慧把它不能实现的东西变成可以实现。
董倩：听着脑袋都疼，首先一直要解决这个问题，叫做门难进脸难看，估计你们虽然是律师，故即也免不了遭这个罪，那既然知道这些，为什么还要进入到这一行呢？
王卫洲：这个应该说与我们的成长经历是有关系的，比如我来说吧，我从小就是在一个贫苦的山村里长大的，我从小看惯了乡亲们他们在处理矛盾纠纷时的他们的这种困难处境，他们不会想到法律，更不会想到请律师，他们要么就是咬碎了牙往肚子里咽，忍气吞声；要么就是自己救济，把一件小事闹得更大，有时候付出了更为惨重的代价，所以我在选择做律师的时候，我就想我一定成为这些人的代言人、我一定要为这些人提供法律服务。
董倩：给弱势群体，你帮助弱势群体，弱势群体会不会钱上紧啊，他可能拿不出那么多的钱来请律师，这个会不会在现实情况中，会出现这种情况？
王卫洲：就是有的客户委托人，他如果真的的权益受到了严重的侵犯、他有没有能力支付律师费，我们的律师有时候就会选择无偿的代理这个案件，但这里情况是比较少的。
董倩：赚钱这相对来说是又累又不好赚钱的官司吧？您（刘磊）为什么要做这一行啊？
刘磊：我做这一行啊，一方面来讲，我那时候知道律师这个行业的时候已经是小学快毕业了，和老师聊天时，老师就说律师、医生和老师这个行业是一定不能把把工作当做生意来做的，律师的责任是什么？律师当然要生存，但另外一方面，律师还有非常重要的社会责任，律师社会进步和法治进步过程中他有非常重要的责任和使命，但是我们拆迁律师行业的话，有很多人不太乐意做，一方面是收入不是很高；第二个方面他可能面临各方面甚至于是危险，我们要到外地去，还面临着各种的风险；第三、出差频率非常频繁，非常的辛苦，所以我们选择这个行业，也是希望为真正急需这一方便法律帮助的人，提供一些帮助，能够为他们做一些事情，也算是尽到了律师社会职责。
董倩：遇到这么多善良的老百姓的时候，会让你们怎么去工作？
王卫洲：其实我们选择做律师，除了爱好之外，一开始的时候是为了改变自己的命运，但是随着我们在工作中，实践中我们发现，我们在工作总一方面维护客户的合法权益，有时候往往改变了他们的命运，所以我们律师呢应该是坚持维护委托人他们的合法权益作为自己的使命，同时也要做处理社会矛盾的润滑剂、法治建设的螺丝钉。这么多年我们的团队，不断壮大，越来越多的年轻人跟我们有着共同的梦想、共同的理想加入到我们，确实呢，让我很感动，很多人为了我们事业的发展，为了给委托人提供优质的法律服务，他们深夜加班，有的时候节假日奔波在外，这些东西确实非常让我很感动，我相信有这样的团队成员、这样的合伙人我们一定能够更大更强。处于征地拆迁中弱势群体的老百姓，他们相信我们，选择我们，其实一直激励着我们前进，成为我们不断的成长、不断的探索的动力。
董倩：你们家人有没有嫌你们工作时间太长，投入太多，但是挣的钱太少的，劝你们转行，家里人有没有这种声音呢？
王卫洲：这种情况也是客观存在的，因为家人有她的想法，但是在我们不断的工作过程中，帮助我们的委托人实现了一个又一个的诉求，他们在分享了我们的成功的喜悦之后，渐渐的开始理解我们，最终呢成为我们坚强的动力，一直支持着我们，去做这样的有意义的事情。
董倩：您（刘磊）呢？
刘磊：会有一些，心里有一些抱怨，但是的话在明白我们整个工作的意义的时候，她还是总体来讲，是支持战胜了抱怨。
董倩：好，非常感谢两位，我知道你们心里包括您，因为自己在一个乡村的环境里长大，见到过老百姓受委屈，所以希望自己长大以后能为他们做一些事情，您呢是心底里有这么一个梦想现在是用自己的努力去实现，不管怎样，你们未来都希望你们能为更多的手无寸铁，真的是不逼到墙角不去选择打官司来维护自己权益的老百姓，去捍卫他们的权益，非常感谢你们两位，也拜托了，最后我想用就像刚才刘律师，他的老师跟他说过的一句话，我们来结尾，者实际上有三种职业不能这种职业当成一种营生去赚钱的，那就是医生、老师和律师，希望这句话，更多的律师听到，好感谢您收看本期节目，再见。（完）
人物简介：董倩，cctv知名主持人、记者，先后主持东方时空，焦点访谈、新闻会客厅等节目。
王卫洲，北京万典律师事务所主任。
刘磊,北京万典律师事务所副主任。
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